terça-feira, 12 de outubro de 2004

Alegações cristãs e respostas adequadas

Postada por Stein na STR

Este é o site de Graham Kendall:
www.grahamkendall.net/

Conheço esse brilhante indivíduo faz alguns meses, pelo servidor de IRC us.undernet.org, nas salas #apologetics e #scripture ( foi banido na penúltima, pois de acordo com ele, eles o temem )

De fato o temem. Ele tem 71 anos, é doutor em física e é ateísta. Debate com grande eloquência e objetividade criacionismo/evolução e outros assuntos ligados à religião.

Conforme me disse antes, seu macete é memorizar os argumentos e alegações mais frequentes por parte de criacionistas/teístas, tendo sempre a resposta objetiva e direta na ponta da língua.

Seu acervo é gigantesco e além dos arquivos em .txt ( inúmeras fontes ) sobre criacionismo e religião, possui outros ligados à matemática e uso de calculadoras HP ( possui dois modelos e as usa habilmente ).

Vou postar aqui a introdução de seu documento principal:

( http://www.grahamkendall.net/Main_Files/B1-BibleA.txt )
*****************************************************
Alegações cristãs padrão e respostas adequadas

A: Um evento xyz no futuro provará que o cristianismo é verdadeiro.
R: Evidências anunciadas para o futuro não servem como evidência no
presente.

A: A ciência se baseia em fé.
R: A ciência assume que as leis da natureza são constantes.
A ciência se baseia em observações e experiências.
Fé é crença sem evidência. A ciência trabalha com evidências.

A: A ciência está cheia de lacunas.
R: Qualquer ciência tem lacunas, que vão sendo preenchidas por novas
descobertas e teorias melhores. À medida em que a ciência faz novas
descobertas, aparecem novas lacunas e mistérios, a serem resolvidos
pela ciência do futuro. Todas as teorias científicas são provisórias e
incompletas.
Se você quer VERDADES ABSOLUTAS, fique com a filosofia e a
teologia.

A: A evolução tem muitas lacunas.
R: Apenas uma porcentagem mínima dos seres vivos se fossiliza. Olhe
em volta enquanto anda e repare nos seres vivos. Quantos deles vão
se fossilizar e ser um dia descobertos por cientistas? Tente achar um
fóssil de uma espécie moderna. A falta de fósseis não significa falta
de formas de vida. Quanto mais fósseis são achados, mais lacunas
são criadas.

A: A ciência não sabe tudo. Ainda não descobriu xxx.
R: A ciência sabe mais a cada ano, corrigindo teorias anteriores.
Todas as teorias científicas são aproximações experimentais. Os
cristãos vivem tentando destruir o ensino da ciência mas depois
se queixam de que a ciência é lenta demais em seu avanço para
satisfazê-los. Pense nos problemas difíceis que a ciência resolveu
no passado, tudo sem recorrer a atos de deuses ou milagres.

A: A Segunda Lei da Termodinâmica impede a evolução, já que diz que
tudo se torna cada vez mais desorganizado com o tempo.
R: A versão científica (ao contrário da versão dos fundamentalistas), diz
que a Segunda Lei descreve as condições num sistema fechado. Em tal
sistema, a energia se dissipa com o tempo. Não diz NADA que impeça que
a evolução ocorra. A Terra não é um sistema fechado, já que a energia
solar está sempre entrando.

A: A ciência tem fraudes e erros, como os Homens de Piltdown e Nebraska.
R: A ciência tem métodos para detectar e corrigir fraudes e erros. A longa
história de previsões acertadas da ciência valida suas teorias e métodos.

A: A ciência não sabe qual a origem do Big Bang.
R: A ciência observou os resultados do Big Bang no universo em expansão,
os 2,7 graus de radiação de microondas e a proporção de isótopos leves.
A origem do Big Bang ainda é um mistério científico.
A expressão "antes do Big Bang" não tem significado científico já que o
tempo é um resultado do Big Bang. "Causa" não se aplica ao Big Bang
em si, já que causa pressupõe leis e passagem de tempo.
Ambos são produtos do Big Bang, há 13,7 bilhões de anos.

A: A ciência não conhece a origem das primeiras células.
R: Há mistérios na ciência. Um dia, eles são desvendados pelos avanços
da ciência. Químicos e biólogos estão trabalhando neste problema. A
superfície original da Terra foi intensamente bombardeada durante a
fase da evolução química. Isto destruiu evidências de traços biológicos,
deixando apenas carbono.
A proporção entre carbono 13 e carbono 12 nos diz que ele já foi um dia
parte de um sistema vivo. As células das plantas têm preferência pelo
carbono 12 quando absorvem dióxido de carbono. Leia a edição de
março de 1998 da National Geographic Magazine para mais detalhes
sobre a origem da vida.

A: A evolução não é válida como ciência.
R: A comunidade científica e a Suprema Corte americana decidiram que
a evolução é válida como ciência e que o criacionismo é religião.
Nenhuma publicação científica profissional contesta que a evolução é
fato. Nenhuma evidência física contradiz a realidade da evolução. A
continuidade genética é uma lei da biologia. Ancestrais comuns são
um fato na biologia. Cada período geológico teve espécies diferentes,
todas derivadas de espécies de períodos anteriores. A evolução não
foi provada, foi confirmada.

A: A ciência encontrou a Arca de Noé.
R: Nenhuma arca foi encontrada. Não há menção a nenhuma montanha
da região do Ararat.

A: A ciência descobriu provas do dilúvio de Noé.
R: A ciência não faz nenhuma referência ao dilúvio de Noé. Não há vestígios
desta inundação em nenhum lugar. Nem a história nem a ciência falam
do dilúvio mundial de Noé.

A: É preciso muito mais fé para se acreditar na evolução que em Deus.
R: A evolução é a variação genética ao longo das gerações de num
determinado grupo. Isto foi observado. Não se observou nenhum deus.

A: Muitos cientistas, agora e no passado, acreditavam em Deus e tinham
uma religião.
R: As escolhas religiosas dos cientistas não têm nenhuma validade
científica. O valor da opinião de um cientista é proporcional às evidências
que ele apresenta. Cientistas também se deixam iludir por religiões.

A: A ciência confirma o Gênesis.
R: A única semelhança entre os fatos científicos e o Gênesis é que ambos têm
um começo. O Gênesis fala em plantas na Terra antes da criação do Sol, da
Lua e das estrelas. No Gênesis há uma cobra que anda e fala, gente e bichos
sem pais. Não houve chuva até que o homem apareceu e então houve um
dilúvio universal. Diz que os pássaros foram os primeiros animais terrestres.
Tudo isto foi refutado pelas observações científicas.

A: Foi tudo um milagre de Deus.
R: Qualquer história, por mais maluca que seja, pode ser explicada como milagre
de Deus.

A: Quando você nega a Bíblia, você está chamando Deus de mentiroso.
R: Humanos falíveis escreveram, editaram e selecionaram os textos da Bíblia,
não Deus. A Bíblia tem alguns fatos históricos mas também tem muitos erros.

A: A evolução e o Big Bang são apenas teorias que não foram provadas.
R: As teorias científicas são explicações aceitas para fatos observados. Todas
as teorias científicas são tentativas de explicar as coisas, e são aproximações.
Teorias científicas nunca são provadas; provas só existem em matemática.
Mostre-nos evidências físicas para as teorias do criacionismo.

A: A ciência não pode lhe dar vida eterna no céu ou evitar a vida eterna no
inferno.
R: Não há evidências de céu, inferno e vida eterna. O que a ciência pode fazer
é dar uma vida mais longa e saudável na terra.

A: Não há evidências da evolução.
R: Cada era geológica tem espécies diferentes, começando pelas bactérias
procariotes do Pré-Cambriano, há 3,5 bilhões de anos, no Apex Chert,
Austrália. A continuidade genética é uma lei, que diz que animais e plantas
SEMPRE descendem de organismos mais antigos, a partir do momento em
que se formaram as primeiras células. A similaridade de estrutura física,
genética e proteínas das formas de vida mostra que elas têm ancestrais
comuns. A comunidade científica aceita a evolução como ciência válida.

A: Deus criou as pessoas.
R: Os humanos evoluíram durante milhões de anos. Deixaram fósseis e
ferramentas das etapas intermediárias. As pessoas sempre descendem de
um pai e uma mãe. Misturar Deus com ciência nunca melhora a ciência e
só serve para aumentar a complexidade.

A: Deus inventou a ciência.
R: A ciência é um processo para solucionar mistérios. Deus supostamente
já conhece tudo e não teria nenhuma aplicação para a ciência. Foram
pessoas curiosas que desenvolveram a ciência ao longo dos séculos.

A: Tudo pode ser explicado pelo Projeto Inteligente.
R: Não há sinais de projeto na natureza. Histórias sobre projeto pressupõem
um Projetista. Projeto Inteligente é apenas outro modo de dizer "Deus criou".

A: É lógico acreditar em Deus. Você não pode provar que ele não existe.
R: Provas só existem em matemática. Todos os deuses se baseiam igualmente
na fé. Todos os deuses se mantêm em silêncio e invisíveis, a menos que
você considere que coisas físicas como planetas e vulcões são deuses.
A Bíblia e outros Livros Sagrados divergem bastante sobre a natureza e
a vontade de seus deuses. As pessoas inventam os deuses e eles são
tão variados quanto a imaginação humana. Processos lógicos seguem
o princípio de que "se entra lixo, sai lixo",
Falei com muitos especialistas em Deus. Eles divergem entre si.
O ateísmo, se considerado como ausência de crença em deuses, é
racional, já que não se vêem deuses. Não é possível provar que deuses
não existem. Mas podemos deixar de acreditar neles. Qualquer deus pode
ser apoiado pela fé, popularidade e emoções.

A: As leis da probabilidade indicam que a vida não poderia ter surgido por
si só, sem Deus.
R: Já que o processo químico que levou à vida é desconhecido, a matemática
não pode ser aplicada de forma útil. O melhor que os cientistas podem dizer,
com um mínimo de certeza científica, é que eles ainda não conhecem o
processo.

A: Tudo tem uma causa, portanto o Big Bang foi causado. Por Deus.
R: A ciência ainda não tem explicações para o Big Bang. Está além da
ciência atual. O que causa o decaimento atômico e as partículas virtuais?
Incluir Deus na ciência nunca melhora uma teoria científica e só serve
para aumentar a complexidade.
O que causou Deus?

A: Pasteur provou que a vida não pode surgir da ausência de vida.
R: Pasteur mostrou apenas que um caldo de cultura mantido em ambiente
esterilizado permanecia estéril. Sua experiência não se aplica à origem da
vida no ambiente do Pré-Cambriano, num período de milhões de anos.

A: Foram encontrados fósseis no topo de montanhas, provando que o dilúvio
de Noé ocorreu.
R: As montanhas foram no passado o fundo do mar, com fósseis marinhos,
empurradas para cima pelas colisões das placas continentais, como o
Himalaia e os Andes. Fósseis são formas de vida extintas. As enchentes
modernas não depositam resíduos marinhos com fósseis de espécies
extintas.

A: As camadas geológicas não existem em lugar nenhum da Terra. São ficção.
R: Cada lugar na Terra tem uma história única, com formações diferentes, com
diferentes períodos, profundidades e composições. Há em torno de 25 locais
onde amostras de todos os períodos são encontradas. O sistema de colunas
foi desenvolvido muito antes de Darwin escrever seu livro.

A: Os cientistas já pensaram que a Terra era plana.
R: Aristóteles e outros gregos antigos viram que a Terra era esférica, ao observar
a sombra dela na Lua, e Eratóstenes calculou seu diâmetro com grande precisão
uns 300 anos antes de nossa era. Você conhece algum cientista que defenda que
a Terra é plana?

A: A ciência afirma que tudo aconteceu por acaso.
R: A ciência explica as coisas pela ação das leis naturais. "Acaso" é uma medida
da ignorância humana, não a falta de leis físicas agindo.

6 comentários:

  1. A: A Segunda Lei da Termodinâmica impede a evolução, já que diz que
    tudo se torna cada vez mais desorganizado com o tempo.
    R: A versão científica (ao contrário da versão dos fundamentalistas), diz
    que a Segunda Lei descreve as condições num sistema fechado. Em tal
    sistema, a energia se dissipa com o tempo. Não diz NADA que impeça que
    a evolução ocorra. A Terra não é um sistema fechado, já que a energia
    solar está sempre entrando.


    Se doutor em física diz uma coisa dessas, imagina quem não entende de física. É bom chamar o doutor em física pois minhas próximas colocações serão sobre radiometria... No RV. A terra não é uma chaleira que pode ser explicada como uma simples reação endotérmica...

    ResponderExcluir
  2. A: A ciência está cheia de lacunas.
    R: Qualquer ciência tem lacunas, que vão sendo preenchidas por novas
    descobertas e teorias melhores. À medida em que a ciência faz novas
    descobertas, aparecem novas lacunas e mistérios, a serem resolvidos
    pela ciência do futuro. Todas as teorias científicas são provisórias e
    incompletas.
    Se você quer VERDADES ABSOLUTAS, fique com a filosofia e a
    teologia.


    Qualidade dedicada aos que não creêm na TE por Stephen Jay Gould- no Pilares do Tempo: "Tolos"! Bom argumento para quem diz não crer em verdades absolutas...

    ResponderExcluir
  3. É Fernando eu como evangelico tbm gosto de Ciencia. As descobertas da Ciencia, p nós os convertidos, nos deixa facinados das maravilhas dos laberintos e reentrancias infinitas do mundo macro e micro cosmicos q Deus criou. E o convertido q estuda a Ciencia atual a luz da Biblia, assim como eu, atraves da Ciencia se aproxima e se torma mais e mais convictos de sua fé. A Ciencia, bem empregada,... tbm é usada como um alicerse p nossa fé.

    Já p os nao convertidos a Ciencia é uma pedra de tropeco pois ela (como uma serpente q se enrola e
    vai subindo pelo tronco de uma arvore) tomando ocasiao pelo orgulho e vaidade humana, endurecem o coracao dos homens, q nao teem a vacina e os anticorpos da fé na verdade q vem de Cristo, e para o simples e profano q tava em duvidas e meio dividido em relacao a vida espiritual de fé, a Ciencia se enrola nele como uma serpente e faz q esse individuo em seu orgulho, se entregue de corpo e alma a uma disposicao mental contraria a Deus desembocando num caminho quase sem volta do orgulhoso Ateismo "Cientifico".

    Fernando sou um leitor de livros de fisica, eletrica e eletronica alem de outros livros de quimica e historia antiga q me facina, e ao qual tenho alguns cursos basicos e atuo, pela graca de Deus, na area de eletrotecnica. Toda a ciencia atual, depois da minha conversao, eu estudo com mais enfase pois elas me confirmam e deixam mais solidas as minhas convicsoes e experiencia nas verdades e estudo da Biblia.

    Sendo assim eu vou te mostrar um resumo da verdadeira Ciencia e sabedoria q a Biblia guarda em oculto longe das vistas dos homens naturais e q Deus só revela p aqueles q com sinseridade e humildade de coracao se aproximam-se Dele.

    Atraves da Bibllia Deus nos mostra o verdadeiro misterio do mundo e universo q eu e tú vivemos e eu qro mostrar e compartilhar contigo nessas linhas.

    Vc ja ouviu falar na TRINDADE DIVINA? Sim ja, eu ja li vc dissertando sobre esse assunto. Pois é, a Trindade está presente em todos os lugares pois a presenca de Deus, como diz a Biblia, enche todas as coisas. Sendo assim o universo é uma trindade. Entao preste atencao na seguencia da composicao da Trindade do Universo, q Deus criou, p vc se maravilhar da presenca universal de Deus na criacao. Essa sequencia q vou descrever é reconhecida pela atual e profana ciencia impia dos homens sem Deus, só q eles nao conseguem fazer a montagem das pecas desse quebra-cabecas na ordem certa pq os seus coracoes orgulhosos nao deixam eles conhecerem a Deus.

    Preste atencao na ordem Cientifica do Universo:
    O Universo é uma trindade ele é composto de tres parte q sao: TEMPO, ESPACO E MATERIA
    Essas tres partes do universo ( tempo espaco materia) tbm individualmente formam uma trindade O

    Tempo é composto de: presenca, passado, futuro

    O Espaco é tridimensional e é composto de: Altura, largura, profundidade

    A Materia é composta de sua menor fracao q é o atomo. O atomo é uma trindade composto de: protons, eletrons e neutons

    Ve Fernando o universo é uma trindade e essa trindade vai mais alem preste atencao... A Materia esta dividida em tres estado q sao:solido, liquido, gasoso.

    A luz e o som é uma trindade.

    O som musical esta baseado nos tres pilares tonais q sao: tonica, dominante e subdominante
    Tbm toda teoria musical esta baseada na trindade: harmonia, melodia e ritmo

    As infinitas de cores q a luz realca e impressionam seus olhos fisicos sao uma trindade baseados na fusao de tres feixes de frequencias de cores primarias. Por isso q a TV em cores tem aquela infinidades de cores pois é a fusao de apenas tres feixes de raios de cores primarias q isidem no interior do tubo de imagem q sao a cor vermelha o verde e o azul produzem uma fusao ordenada q cria aquelas milhares de frequencias de cores q a TV iradia.

    ResponderExcluir
  4. Quando acabam os argumentos, começam as ofensas.

    ResponderExcluir